評価人数：242人
ﾌﾞﾗｯｸ･ﾎﾜｲﾄでの運用を視野に入れて育成しようと思っています。
意地っ張りor勇敢 頑丈
HA252orAD252@ﾁｲﾗorｲﾊﾞﾝの実
地震･ｽﾄｰﾝｴｯｼﾞorﾛｯｸﾌﾞﾗｽﾄ･不意討ち･鈍い
特性･頑丈の性能向上を鑑みると陽気ﾛｯｸｶｯﾄ型よりも決定力を発揮出来るかな、と。
鈍いを抜いて大爆発やじたばたを入れて役割を持たせられるか悩んでいます。
皆さんの意見をお願いします。
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| メーカー | 任天堂 |
|---|---|
| 発売日 | 2009年9月12日 |
| HP | 公式ホームページ |
| 年齢区分 | A(全年齢対象) |
| 通信モード | DSワイヤレスプレイ ニンテンドーWi-Fiコネクション（オンライン対応） |
| JANコード | 4902370517897 |
| 他のバージョン | ポケットモンスター ソウルシルバー |
前 1 位
前 2 位
前 3 位
前 5 位
前 4 位
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蒙w
2010年08月16日 22:45:34投稿
持ち物をイバンにして鈍いを大爆発にすれば良いと思います
のいぢん
2010年08月17日 00:52:24投稿
ｲﾊﾞﾝ爆破はやはり鉄板みたいですね。
零式ピンチ改
2010年08月16日 22:49:46投稿
こいつで鈍い積んでも流されやすい気がします。
のいぢん
2010年08月17日 00:56:59投稿
第5世代では頑丈が居座りに非常に有効な特性になるので流されにくくなると思っています。
1ｻｲｸﾙ目に無傷で流されたなら無理矢理繰り出しも出来ますし。
なおのことｲﾊﾞﾝが効果的に使えそうです。
かいめん
2010年08月17日 00:22:48投稿
鈍いは居座るための技なのでタイプの都合上流されやすいコイツには向かないです。それから大爆発無いとただの劣化ドサイなので大爆発必須です。それからタイプ一致でなおかつ相性の良い地震とエッジも必須です。あと一つは不意討ちがいいでしょう。持ち物は瀕死時に先制で爆破するためにイバンが良いです。努力値はHAでいいです。
のいぢん
2010年08月17日 01:09:26投稿
流されやすいというより、ﾀｲﾏﾝでは逃げるしかない相手が多いだけです。
(それが一番の問題なんですが)
爆破無しが劣化ﾄﾞｻｲﾄﾞﾝと言いますが、不意討ちで十分差別化出来る事と、気合いの襷常備+好きな持ち物という特性が劣化になるとは思えません。
現環境でこそ冷遇されていますが、一撃必殺無効+4倍弱点を凌げる以上、起点にされないよう対策出来ないか考えています。
ドロッチュ団
2010年08月17日 02:22:28投稿
俺は
ゴローニャ@頑丈 プレートなど ようき(意地っ張りだと125族と乱数、ようきだとマルマイン抜ける)
ロックカット
じしん
ストーンエッジ
だいばくはつ
ふいうちORやじたばた？(エッジや地震使えばいいの多そうだが)
のようきロックカットのほうがやっぱりいいかなーって。貴方の言った決定力はプレートとかである程度補佐できるし、範囲もまあまあ広い。
貴方のは、一匹倒して終わり、というのが多そうです。
ふいうちで削る事はできるでしょうけど。
でも交代もありますからねぇ
使ってみないとわからないですねやっぱり
のいぢん
2010年08月18日 00:50:25投稿
陽気ﾛｯｸｶｯﾄ型だと頑丈依存で力押しが出来ますよね？
その場合は持ち物は火力強化固定としても、身代わり相手想定でﾛｯｸﾌﾞﾗｽﾄの方が優秀ではないでしょうか？
かいめん
2010年08月17日 03:38:15投稿
えっと・・・
タイマンでは逃げるしかない相手がryってのは詰まり流されやすいってことですけど。流しの役割ってのは対峙した相手を交代せざるおえない状態にできることなんで、コイツはドサイ同様流しの役割がもたれやすいので流されやすいってことです。それから不意討ちだけでドサイと差別化は無理です。不意討ちの威力考えればわかりますが、たかだか攻撃110族ごときの先制技じゃ押せないし、不意討ちスカされると決定力無償されて味方に負担かけられて相手からしたらむしろおいしい場合が多いです。不意討ちは正直あんまり打つ機会ないですがイバン発動し損ねたら打つ程度の採用価値です。襷常備もステロ辺りで消えますし、繰り出す時に消えます。襷の為に死にだしでだすのであればもっと強い奴いるしせっかくの物理耐久を腐らせるだけですからメリットとしては小さいです。それにコイツは四倍突かれる相手からは逃げるべきで、四倍突かれて襷で耐えて一撃入れても落とせなかったらそれこそイバン爆破しかなくて（落とせてもイバン爆破しますが）爆破だけなら他でやったほうがいいですし、一撃技無効もコイツは一撃技打つより弱点の突きやすさ故に殴って崩したほうが早いのでメリットになりくいです。あとイバン爆破が強いのは散々語られてますし、役割的にも呼んだ決定力始末できたりするので爆破必須ですし、上で既に言いましたが襷常備もイバン爆破無いと殆ど意味をなさないです。必須技抜いて、イバン爆破し損ねた時の悪あがき的な技である不意討ちだけ入れても劣化ドサイになるのは変わらないです。襷常備はメリットかも知れないですが、それだけで爆破無しのデメリットはコイツは負担しきれないです。流されやすい時点でパーティーに負担をかなりかけるので爆破無しだと味方にかける負担と敵にかけることのできる負担が釣り合わないですから。
のいぢん
2010年08月18日 01:07:08投稿
また、繰り出されたとしても(鈍いorﾛｯｸｶｯﾄ)積み状態か等倍前後のﾀﾞﾒｰｼﾞは期待出来ないでしょうか？
ドロッチュ団
2010年08月17日 12:10:44投稿
頑丈の時点でもう差別化されてる気がするけど
のいぢん
2010年08月18日 01:17:44投稿
差別化は絶対では無いでしょうが、有効な選択肢だと思います。
劣化だとしても、頑丈だけでは不安要素が次々と浮上していますorz
頑丈大爆発@ｲﾊﾞﾝがより優秀で役割が持てるﾌｫﾚﾄｽの存在が気掛かりです。
カービィex
2010年08月17日 13:28:05投稿
のいぢん
2010年08月18日 01:22:04投稿
その２つで何処まで差別化出来るかが問題になっています。
頑丈が何処まで相手の戦術･戦略に変化を与えるかが焦点になるかもしれません。
かいめん
2010年08月18日 01:36:19投稿
自分が気になってるのはそこじゃないんですが・・・
コイツは銅鐸にグロスついでに対策されますよ。浮遊銅鐸は地震と眠カゴを搭載してると簡単にグロスを封じれるので。それとその襷云々って想定はコイツが無傷であること前提なんで。その前提は簡単に崩れることは前にかきました。無傷だとしても積みは鈍いだと簡単に潰され、ロックカットでは突破力が不足しすぎてるので結局どちらも２発と殴らず爆破せざるおえないでしょうね。等倍前後のダメージってのも決定力不足なんでそれこそ襷持ちドサイでしたほうがマシです。あと役割持ちがくるでしょうか？とのことですが普通に銅鐸あたり呼びますし、銅鐸に流されると次は死にだしでしか無傷でいられないです。無傷でないなら技読まれて決定力呼びまくりになりたくないんで爆破しかすることなくなります。
正直コイツはとっとと敵の決定力誘って爆破しか最終的にすることなくなるかもです。金銀世代からコイツはこんな感じだったような気がする。
ついでですが、コイツは大爆発でドサイと差別化するのではなく、大爆発ないとどうしようもないんで入れるしかなく、たまたまドサイが大爆発覚えないんで結果的に差別化みたいなことになってるだけです。つまり
爆発の無いゴローニャ＝弱い から
爆発の無いゴローニャ＝劣化ドサイに昔から現在までの間に呼び方が変わっただけで、実際ドサイがこの世に存在しなくても大爆発は必須です。
ドロッチュ団
2010年08月18日 13:10:45投稿
まあどっちもメリットデメリットあるからな・・・
まあ積むポケモンだからロックブラストでいいかもね、火力はプレートやらで補えるし
エザレス
2010年08月18日 22:19:30投稿
ふと思ったんだが陽気最速ASぶっぱじゃダメかな
持ち物はチイラ 技は
地震 ロックブラスト 大爆発 不意打ちor身代わりで
身代わりはチイラの調整などに
最速だと不意打ちと大爆発が使いやすくなるし
特性で1回は耐えるから耐久は振らなくてもいい気がする
弱点多いし
大爆発は特性と合わせてほとんどの相手と相打ちにでき、
1体突破後にもう1体突破できる可能性が出るので入れるべきだと思う
どんな奴でも突破できない相手や流される相手はいるから
ドータは割り切るってことでいいと思う
６３ならそもそもドータいる時点でこいつは出さないと思うし
かいめん
2010年08月19日 08:39:47投稿
>>ドロッチュ団さん
こいつが積んだところで、
鈍い→素早さたりなくて流されるか爆破しかなくなる
ロックカット→火力たりなくて一体突破できるかすら怪しい
ので少なくとも積むポケモンではないです。積んでるヒマがあったら攻撃しないといけないポケモンです。それと道具はイバンじゃないと大爆発を生かせないので、プレートは無理かと。普通に殴るならどうしても劣化ドサイなので、大爆発で別方面の動きをする必要があります。
>>エザレスさん
主いないみたいなんで一応。ただでさえ無い火力を削って誰を抜けるのか怪しい最速はありえないかと。イバンも捨ててますし。一体突破後にもう一体突破できる可能性〜ってのは、相手トレーナーが無傷のゴローニャにコイツと打ち合って打ち負けるポケモンを出してくれて、なおかつ次のポケモンがコイツより遅いって条件になります。それと銅鐸だけじゃなくて、コイツはいろんな奴が無理ですが、その中で一番わかりやすい例を出したまでで、実際はいろんな奴からにげないとです。
アックー
2010年08月20日 00:13:07投稿
襷持ちなら
地震→不意打ちで襷猿や☆倒せるから、ドサイの完全劣化とはちょっと違う気がしますがね
まあBWでは自慢の頑丈は生かせませんがね
BWで新しい技も追加されるし、BWで追加される技次第ですかね
現状ならやっぱりイバン爆発が無難なのかな
かいめん
2010年08月20日 00:21:49投稿
ドサイの“完全”劣化でこそ無いかもしれませんが９割劣化なんで。というよりこいつはイバン爆破って強みがあるからドサイと別方面の挙動もできるのにそれを放棄したり、積みに頼ることを考えすぎて積んだ後にどうなるかってことに目がいってなかったり、不意討ちを妙に押してくるのが気になるんですよ
アックー
2010年08月20日 00:48:09投稿
知らない人は知らないので、プレイヤーを選べとしか
だけど最近は不意打ち読まれ過ぎているのは事実かな(´･ω･`)
BWでどのくらい頑丈がパワーアップしてるのか分からないので、積んだ後どうするのって言うのは答えかねますね
HGSSだけで考えたらイバン爆発が無難でし
かいめん
2010年08月20日 00:57:26投稿
この質問は閉鎖されました。そのためこの質問にはもう返答できません。